Корр.: В октябре 2002 года Президент России В.В. Путин подписал указ об учреждении профессионального праздника – дня российского предпринимательства. Какими мероприятиями предприниматели и промышленники СПб наполнят этот день 26 мая?

Турчак А.А. (Т.А.А,): Можно предположить, что в последние годы стало вообще слишком много праздников. Я не хочу сказать, что это пир во время чумы, но перед бизнесом в настоящее время стоит даже слишком много задач. Достаточно сказать о такой стратегической задаче, о которой постоянно упоминают наш Президент РФ и наш Губернатор города: обеспечение конкурентоспособности в мировой экономике на основе инноваций и инвестиций – очень сложная проблема для наших предпринимателей. Вполне возможен мировой кризис в экономике, который будут обсуждать на мировом экономическом форуме в Давосе в этом году. Ряд серьезных рисков для бизнеса может повлечь за собой вступление России в ВТО. Таким образом, лозунгом дня должно быть: трудовые будни – праздники у нас.

Корр.: Предпринимательство по понятным причинам долгие десятилетия в нашей стране было запрещено и поэтому к нему до сих пор сохраняется налет негативного отношения в госструктурах и у населения? СПП СПб известны факты такого отношения к предпринимателям? Это проблема российского общества или только вина самих предпринимателей?

Т.А.А.: В нашей стране долгие годы была запрещено творчество такой музыкальной группы, как например, Биттлз. Но я не вижу негативного отношения к этой группе в наше время. Напротив, есть другой психологически известный факт: еще запретный библейский плод был всегда сладок. Налет негативного отношения есть. Но он, к сожалению, обусловлен нашей существующей предпринимательской средой. А она, в свою очередь, определяется законодательными и исполнительными органами нашей страны. Каждый вправе задать вопрос: почему разница доходов между 10% богатых и 10% бедных превышает 20 раз? Это что – объективный физический закон вроде закона тяготения? Почему пенсии составляют только одну пятую от достаточно не высокой средней заработной платы? И при этом растет число миллионеров и миллиардеров. В развитых странах более равномерно распределяются доходы среди населения, там этот показатель составляет 5-7 раз. Пенсия составляет от 50 до 70% средней заработной платы. О необходимости преодоления этой огромной дифференциации в доходах в последнее время часто говорили и Президент РФ и Губернатор нашего города. Надеюсь, что положение будет постепенно выправляться. Тогда будет меняться и отношение к людей к бизнесу. В обществе должно быть чувство свободы и справедливости – вот важнейший фактор хорошей предпринимательской среды. Лучшие представители нашего бизнеса это осознали, но пока не все.

Корр.: Что следовало бы осуществить для улучшения предпринимательского климата в СПб?

Т.А.А.: Мы пользуемся в основном термином предпринимательская среда, а не предпринимательский климат. Хорошая предпринимательская среда – одно из важнейших условий для развития бизнеса. В числе важнейших показателей этой среды - среда постоянного платежеспособного спроса, в том числе на промышленную и научную продукцию. Платежеспособный спрос является ключевым фактором для развития бизнеса. Рыночный спрос необходимо активно подкреплять государственным. В состав мероприятий по управлению рыночным спросом можно отнести все мероприятия города, связанные с маркетингом товаров и услуг: выставки, конференции, семинары, встречи с потенциальными отечественными и зарубежными покупателями Ряд мер принимается в этом направлении. Например, при содействии КЭРППиТ в 2006 году только по заказу организаций – монополистов и крупных добывающих компаний промышленность города получила заказов на сумму более 11 млрд. рублей. Город активно поддерживает выставочную деятельность. Можно предположить, что эти направления деятельности следует продолжить и в дальнейшем. Для усиления влияния роли города в формировании платежеспособного спроса можно рассмотреть следующие мероприятия:

• лоббирование выделения государственного заказа для городских предприятий и научных организаций, включая гособоронзаказ.
• введение приоритетных (льготных) условий предоставления городского заказа для городских предприятий и научных организаций. Можно обсудить вопрос о приоритетном выделении городского заказа для науки и промышленности именно нашего города. В конкурсной цене продукции и услуг содержатся последующие выплаты – налог на прибыль (направляется в бюджет города), налог на доход физических лиц (также направляется в бюджет города), будущие инвестиции (направляются в экономику города), заработная плата (а это повышение уровня благосостояния именно нашего населения, деньги опять остаются в городе). Если городской заказ получит иностранное или иногороднее предприятие при незначительной разнице в цене по отношению к городскому исполнителю – то все эти деньги уйдут из города. Если заказ получит городское предприятие – то останутся в городе. Подведение итогов конкурса только путем сравнивания конкурсной цены не учитывает этого обстоятельства и может служить источником вывода денег наших налогоплательщиков из экономики города.
• введение специального раздела в состав городского заказа по разработке инновационных технологий для предприятий и организаций городского хозяйства. Установление предельного размера средств в бюджете города на эти цели. Введение специального раздела в состав плановых документов для комитетов и управлений по развитию инновационной деятельности.

Важной составляющей предпринимательской среды является налоговая среда. Промышленность платит непропорционально много налогов – при численности, равной одной пятой от общей численности работающих по городу, удельный вес налога на прибыль достигает двух третей. Нарушается Налоговый кодекс, в котором записано положение о равной налоговой нагрузке для достижения равных условий конкуренции. Необходимо снижение НДС, этот налог препятствует выпуску высокотехнологичной продукции с длинными цепочками добавленной стоимости. В состав предпринимательской среды можно отнести таможенную среду: необходимо снижение затрат приоритетных предприятий и научных учреждений на импорт материалов и оборудования, не производящихся в России. Сюда же можно отнести инвестиционную среду. Документы, регламентирующие процесс строительства в городе, насчитывают десятки страниц, а может и сотни страниц. Практика показывает, что промышленный инвестор просто вязнет в этой среде. Сроки для получения разрешений на строительство часто превосходят год и более, а в ряде других стран – несколько месяцев. Нужны новые информационные технологии на основе Интернета снижающие затраты промышленных и научных предприятий и организаций на строительство и реконструкцию. Есть и ряд других составляющих: хозяйственная среда, законодательная среда и среда, образованная документами исполнительных органов власти. В составе этой среды входит административная среда, с которой сталкивается бизнес при решении своих вопросов в органах власти. Эта среда образуется, в частности, устаревшими технологиями общения: телефонные звонки, очереди на консультацию к чиновникам, направление документов по обычной почте, большое количество платных услуг у государственных органов власти. По сути – это двойное налогообложение для промышленности. СПП СПб провел выборочное исследование количества платных государственных услуг – их несколько десятков. Причем, некоторые из них, по сути, являются консультационными в огромном море разрешительных и запретительных документов, где главная сила – это чиновник. Бюрократические препоны в значительной степени сдерживают развитие бизнеса. Правоохранительные органы должны четко соблюдать защиту прав предпринимателей по владению собственностью. Так называемое рейдерство является крупным сдерживающим фактором для развития бизнеса. Очень важной представляется среда развитой производственной и социальной инфраструктуры. Например, показателем производственной инфраструктуры являются тарифы на услуги естественных и природных монополистов. Начиная с 2000 года по 2006 год продукция промышленности подорожала в 1,8 раза, во столько же раз уменьшилась ее конкурентоспособность. Стоимость продукции возросла, в частности, в результате подорожания ресурсов. За этот же период газ подорожал в три раза, черные металлы в два с лишним раза, бензин – в два с лишним раза, электроэнергия – в два с лишним раза. В городе практически кризисное положение с наличием и возможностью подключения дополнительной мощности по электроэнергии. В составе социальной инфраструктуры необходимо особо отметить кадровую среду, включающую в себя институты, техникумы и ПТУ осуществляющие подготовку кадров. Проблема кадров также сдерживает развитие бизнеса в городе. Деловая активность сосредоточена преимущественно в центральной части города, проехать через которую в рабочее время практически невозможно. Это также не является обстоятельством, благоприятным для развития бизнеса. Вот только некоторые моменты благоприятной предпринимательской среды.

Корр.: Промышленники довольны тем, как в СМИ и ТВ освещается их роль в российском обществе?

Т.А.А.: А разве в СМИ освещается роль промышленников? Вы можете назвать популярные передачи? Народу предлагают угадывать слова, слушать певцов и юмористов, популярны рок, секс и шок, бандиты и менты. Лозунг дня – получай удовольствия - пока молод, или пока жив! Сникерсни и позвони по мобильнику. Ученый, конструктор, технолог, мастер, рабочий не интересуют наши СМИ. А именно в них главный фактор нашей конкурентоспособности в глобальной экономике. Именно они формируют доходную часть нашего бюджета. Именно на их плечах держится вся наша экономика, вся наша жизнь и жизнь нашей страны. Как раньше говорили: вся наша надежда покоится на тех людях, которые сами себя кормят. А у нас в СМИ вся надежда на людей, которые развлекают и развлекаются.

Корр.: В России много всяких развлекательных шоу на ТВ, говорят о чем угодно, но только не о тех, кто изобретает и создает инженерные проекты – машины, предприятия и товары. У нас нет регулярных передач о российской промышленности, подобных тем, что идут на «Дискавери». Как стать промышленной державой, если не формируется уважение к труду ученого, изобретателя, инженера и предпринимателя? Ведь мало открыть или спроектировать машину, требуется особый талант организатора производства, а это особый тип людей – предпринимателей. У нас в России без предпринимателей хотят построить конкурентоспособную промышленность?

Т.А.А.: К вопросу о промышленной державе. Промышленной державой, конечно, нужно быть. Но развитые страны уже входят в эпоху постиндустриального развития. Многие виды промышленного производства выводятся в слаборазвитые и развивающиеся страны. В ВВП развитых стран набирает вес производство услуг. Конкурентоспособность в глобальной экономике в этих странах формируется в фундаментальной науке, в НИР и ОКР, в технологиях, особенно информационных. Поэтому крайне важно повышать престижность этих видов деятельности, в первую очередь – давать возможность оплачивать их труд на уровне мировых показателей. Более двухсот тысяч наших лучших ученых развивают инновационный потенциал других стран, там им больше платят. Они конкурентны в мировой экономике, а не в нашей. Отсюда вывод: следует всячески снижать издержки наших производителей – налоговые, оплату услуг монополий, арендные, ставки по кредитам и так далее. Нам нужно выходить на мировые уровни оплаты труда, иначе лучшие ученые, инженеры и рабочие уедут из страны. Известно, что финансовая сфера страны не конкурентоспособна в мировой экономике. Известно, что часть нашей промышленности конкурентоспособна в мировой экономике. И при этом в неконкурентоспособной финансовой сфере заработная плата вдвое выше, чем в конкурентоспособной промышленности. Возникает вопрос: почему существующая хозяйственная среда стимулирует развитие экономически слабых? А пока мы стремимся только к мировым ценам на нефть и газ в нашей стране с ее холодным климатом и большими расстояниями. Отдельные эксперты вообще утверждают, что наш климат и наши расстояния делают нашу страну принципиально неконкурентоспособной.

Корр.: Когда слушаешь Шохина и Юргенса, создается впечатление - наши предприниматели еще не научились лоббировать интересы. Отсюда проблемы: от НДС, валютного законодательства до обвинения в стимулировании коррупции и полном запрете заниматься политикой (синдром Ходорковского). Неужели можно создать продуктивную и конкурентную промышленность без понимания того, чего хочет предприниматель. Замордованный российский предприниматель – не конкурентоспособен. С протекционизмом национальной промышленности в России разве все в порядке?

Т.А.А.: С утверждением, что наши предприниматели не научились лоббировать свои интересы трудно согласиться. Некоторые настолько успешно это делают, что в кратчайшие сроки стали богатейшими предпринимателями в мире – вот Вам пример конкурентоспособности наших предпринимателей в глобальной экономике по лоббированию своих интересов. При всем уважении к Шохину и Юргенсу это все-таки не промышленники (проверить). Чтобы управлять развитием промышленности – нужно ее знать. Чтобы ее знать – нужно отработать в промышленности хотя бы 10-15 лет. Пока таких людей почти не видно в верхних этажах управления промышленностью, все больше специалисты по управлению финансовыми потоками. Но финансы – это всего лишь один из ресурсов для достижения целей развития промышленности и далеко не главный. Арабские эмираты имеют много денег, но промышленными и научными державами они пока не становятся. Хочется надеяться, что специалисты из промышленности займут более видное место в системе управления, тогда и с лоббированием интересов промышленности станет проще.

Корр.: На какие результаты (объем экспорта СПб) следовало бы нацелить промышленную политику в СПб?

Т.А.А.: Мы в СПП СПб в свое время провели анализ эффективности внешнеэкономической деятельности города. Можно предположить, что самое главное направление – это продолжение наращивания экспорта высокотехнологичной продукции машиностроения. Экспорт продукции машиностроения возрос с 0,9 млрд. долларов в 2001 году до 1,9 млрд. долларов в 2006 году. Это магистральный путь. Значимым резервом в росте конкурентоспособности промышленной продукции города на нашем рынке как части мирового заключены в развитии импортозамещения. Большие потенциальные возможности импортозамещения могут быть в пищевой промышленности города, в черной и цветной металлургии, в производстве древесины и изделий из нее. Например, в 2006 году импорт продовольствия составил почти 4 млрд. долларов, экспорт – только триста с лишним миллионов. Древесины и изделий из нее завезли на 570 млн. долларов и вывезли только 370 млн. И это древесина и изделия из нее – исконно наш экспортный продукт. Во всех этих видах экономической деятельности имеется достаточно большой объем импорта, они являются сравнительно простыми в технологическом отношении производствами первого передела ресурсов.

Корр.: В СПб появляются новые иностранные предприятия. Сколько иностранцев за последние два года вступили в СПП СПб?

Т.А.А.: Иностранные предприятия отсутствуют в составе нашего Союза. Они концентрируются вокруг филиала Торгово – промышленной палаты США в Санкт – Петербурге.

Корр.: Будет ли в СПб учреждена награда для лучшего предпринимателя типа «Факел Бирмингема»?

Т.А.А.: Я думал, что «Факел Бирмингема» - это детская болезнь тщеславия в нашем молодом по историческим меркам предпринимательстве. Как только открылись границы и у наших предпринимателей появилась валюта, которую они могли тратить по своему усмотрению – так сразу же появились десятки фирм, которые стали предлагать им свои услуги по присуждению всяческих дипломов, факелов, статуэток и прочего дешевого канцелярского инвентаря. Пелись хвалебные речи, наши директора приглашались в Париж и Лондон для их вручения. Реальная стоимость этого театрального действия в несколько раз была меньше, чем плата за участие. Вот и весь факел. Это не тот факел и даже не та искра, из которой возгорается пламя предпринимательства. В нашем городе существует конкурс на звание «Сделано в Санкт – Петербурге». При его проведении отбираются лучшие товары и услуги. Но исходя из сегодняшней стратегической цели развития города – конкурентоспособности в глобальной экономике – лучше было бы проводить конкурс на звание «Лучший экспортер города».

Корр.: Что следовало бы предпринять в Петербурге для более продуктивного использования результатов НИОКР? Реально ли Петербург превратить в громадный бизнес – инкубатор?

Т.А.А.: Сначала нужно резко увеличить производство этих самых НИОКР. Я уже говорил, что заработная плата в науке также низка, как и в промышленности. Я уже говорил, что нужен платежеспособный спрос на исследования и разработки, что нужна именно благоприятная предпринимательская среда для производства новых знаний. Пока этого нет. Справедливости ради, могу сказать, что наш Комитет по экономике приступил к решению этой задачи. Наш Союз участвует в этих разработках. Поживем – увидим, что получится. Реально ли превратить город в громадный бизнес – инкубатор? Я думаю, что это не нужно. Город – это огромное количество разнообразных видов деятельности, именно в этом его отличие от деревни. В городе легче соотнести личностные индивидуальные качества человека со сферой их применения и их развития. Здесь и культура, и искусство, и образование, и транспорт, и связь и так далее. Город – это разнообразие, а разнообразие – это основа для развития – всякого, не только инновационного.

Корр.: Почему промышленники много говорят о нехватке рабочих и инженерных кадров, а систему профессионального образования бросили на произвол рыночных реформ?

Т.А.А.: На произвол рыночных реформ бросили всю экономику России, а не только ПТУ. Еще и сейчас многие утверждают, что невидимая рука рынка все сбалансирует и взаимоувяжет. Хотя современные экономические теории, если отбросить тонкости, говорят о том, что стихия рынка должна сопровождаться регулированием со стороны государства. Например, по мнению профессора Гарвардского института Р. Купера в начале 21 века государство будет играть ключевую роль в достижении экономического роста, но не как предприниматель или менеджер, а обеспечивая общественный порядок, создавая систему поощрений для частного предпринимательства, а также системы накоплений и всеобщего образования граждан. Очень поэтическое определение роли государства дано в Японии. Речь идет о всколыхнувшем Японию в 60- годы проекте премьер – министра Икэда по удвоению внутреннего продукта. Для нас весьма актуальна его метафора: «…чтобы корабль японской экономики набрал скорость и взял верный курс, нужны не только паруса частного предпринимательства, но и штурвал государственного регулирования». Наш российский Союз - РСПП – также разделяет тезис ОЭСР о том, что государство должно формировать качественную предпринимательскую среду, а бизнес – обеспечивать конкурентоспособность национальной продукции. В последнее время линия на усиление роли государства наметилась и в действиях Правительства РФ.

Корр.: В центре Петербурга встречаются промышленные предприятия в удручающем состоянии. В комиссии депутата Ольховского по промышленной политике первый зам. председателя Комитета экономического развития, промышленной политики и торговли Ю.Е. Раков сообщил, что около 10 собственников предприятий хотят их снести и на их месте построить жилые дома, бизнес центры или гостиницы. В Петербурге хорошо развиваются предприятия торговли, пищевой промышленности и совсем тяжело – сложного машиностроения. Автомобилестроение находится в руках иностранных собственников. Лучшие петербургские руководители предприятий однозначно говорят: состояние предприятий – это проблема взаимодействия исполнительной власти с собственниками предприятий. Какую промышленную политику следовало бы проводить в Петербурге? Сохранит ли Петербург статус динамично развивающегося научного, инновационного и промышленного центра лет так через 20?

Т.А.А.: Проблема промышленной политики – это проблема выбора. Понятно, что население такого города не проживет, продавая друг другу мобильники, получаемые по импорту. Значит, оно должно что – то производить и продавать в мировой экономике. На это жить. Для этого нужно делать эти товары и услуги лучше всех в мире. Что это за товары и услуги? Делать все лучше всех в мире принципиально невозможно, этот путь мы уже пробовали. Не получается, не хватает ресурсов – финансовых, материальных, интеллектуальных, трудовых и так далее. Правительство города постепенно движется в этом направлении: разрабатывается промышленная политика, формируются подходы к инновационному развитию города. Работа проходит во взаимодействии с нашим Союзом, с другими организациями. Если удастся выбрать приоритетные виды экономической деятельности, образовать вокруг них благоприятную предпринимательскую среду – город будет и дальше интеллектуальным центром России и мира.

Корр.: Создание Музея русской науки и техники им. Н.И. Путилова в Петербурге СПП СПб поддержал бы? Насколько важно знать историю прошлого и настоящего петербургской промышленности, чтобы представить какой она будет лет через 50?

Т.А.А.: Я думаю, что создание такого музея – совершенно необходимая вещь. Наши ученые, конструкторы и технологи создали достаточно много промышленных изделий, которыми можно гордиться. Некоторые из них можно отнести к произведениям искусства, настолько они совершенны. Чье имя присвоить этому музею – Путилова, Обухова, Ломоносова – это задача для историков науки.